曹可凡和张文宏聊了两个半小时｜“如果直播带货，他肯定是第一名”

淡_香

从 2 月底预约时间，一直到 5 月初，学医出身的主持人曹可凡，终于如愿邀请到华山医院感染科主任张文宏作客《可凡倾听》。访谈时，两人中间特意隔了张圆桌，保持一米以上安全距离。" 善谈 " 是主持人对医生的印象，" 如果直播带货，他肯定是第一名 "。
这场来之不易的访谈，两人足足聊了两个半小时。曹可凡感慨，好似找回了过去在医院做学生时的感觉。5 月 16 日晚，这期《可凡倾听》将在上海电视台纪实人文频道正式播出。


今年，新冠肺炎疫情蔓延全球，世界按下暂停键。面对上海这座超大型城市的防疫局面，一个长年习惯性焦虑的男人站了出来，他就是医生张文宏。凭借实事求是的科普精神和金句迭出的语言风格，张文宏一跃成为最具关注度的焦点人物，也成为许多人心目中的 " 定海神针 "。
" 抗疫胜利后，把酒言欢 "
曹可凡与张文宏的对话，从一封漂洋过海的特殊信件开始。为了这次访谈，他足足改了四稿提纲。"2 月时更关注新加坡、韩国、日本等的疫情状况，随着时间推移，有些问题已经被回答了。" 曹可凡说，当下这个时间点，可以用相对轻松的姿态，探问张文宏对走红的看法、对 " 后浪 " 的态度。


近日，中国驻美大使馆收到了一封特殊回信，张文宏在信中邀请身为上海人的驻美大使崔天凯：" 待世界抗疫胜利之时，请您一定要回到家乡，我们一起在小酒馆把酒言欢。" 这封信，张文宏是手写的，漂洋过海寄了一个多月。" 最关键或许还不是手书，而是里面透露出的情感。崔大使在青年时代就离开上海，每一位离开家乡的人对家乡都有这种感情。" 张文宏在节目中说。
如今以上海口音普通话为人熟知的张文宏，出生于浙江瑞安，1987 年就读于省重点瑞安中学高三的他，毅然放弃了保送另一所著名大学的机会，转而考入上海医科大学，也就是如今的复旦大学上海医学院。这个选择几乎决定了他一生的命运。他从此走上医学之路，再也没有离开。


" 我是上医最后一届六年制毕业生，接受了正统西医的教育。" 张文宏说，毕业后，自己被分配到感染科，当时就对这一领域产生了兴趣，吸引他的是这一领域各种疑难杂症与解谜的过程。" 当初翁心华大夫查房的时候，他会从扑朔迷离的疾病里面找到它的线索，真的像福尔摩斯一样去破案。"
后来，随着新药的发明及抗菌药物的使用，传染病发病率在国内急速下降，传染科也就不那么 " 景气 "，许多人离职了，但张文宏一直没有动摇。" 在科室里，翁大夫带我，边做研究边读书，读出了感染病的博士。"


" 最乐观来看，明年 3 月可以看到第一个成功的疫苗 "
作客《可凡倾听》的张文宏，一如往昔，金句迭出。
今年 3 月，英国政府首席科学顾问帕特里克 · 瓦兰斯爵士在新闻发布会上表示：需要约 60% 的英国人感染轻症新冠病毒，来获得对新冠肺炎的群体免疫。由此，" 群体免疫 " 概念引发轩然大波。
在张文宏看来，" 群体免疫 " 只是一个愿望。" 哪怕有几千万人的感染，最终都不能建立一个群体的免疫。你唯一的做法就是大量感染的人当中，很多人死掉，剩下来的人都被感染过，这是建立群体免疫。你说历史上有过吗？历史上可能有，但是它的代价就是造成大量人的死亡。你现在不能随意地提出群体免疫来预防传染病，这会导致医疗资源的瘫痪。"


在已知的大流行的疾病中，几乎没有一个是通过这种大流行自己灭绝的。"SARS 是一个自然界的病毒到人类当中，就这么悄悄地走过一趟而已。但我们都以为不带走一片云彩，今天它留下了一片云彩，就是新冠病毒。我们能做的就是等疫苗出来，还有等大家的免疫都提高了，我们都采取很好的像中国一样的防控模式，说不定走着走着没有了，也就真没有了。" 张文宏说。
曹可凡也问起了当下大众最关注的疫苗话题。" 现在是一个什么情况呢？中国有两个疫苗进入了二期临床研究，6 月份会有初步结果。美国已经有疫苗开始进入三期了，但基本上都是核酸疫苗。" 张文宏预估，最乐观来看，明年 3 月份，可以看到第一个成功的疫苗。" 但这有个先决条件，首先它是靠谱的。所以回过头来，我们还得寄希望于疾病控制。"
" 大家忘记得差不多时，我的门诊再开出来 "
这场史无前例的抗疫战打响以来，年轻人成为重要力量。据统计，在各地支援湖北的医疗队伍中，1990 年之后出生的医务工作者有 1.2 万人，差不多占到总人数的三分之一。近日，关于这一代 " 后浪 " 的评论延伸到各个领域。
作为 60 后 " 前浪 "，张文宏感慨，每一代人都会很好地把握自己的时代，" 前浪 " 不要觉得不爽。" 很多‘前浪’有点焦虑，不要紧，他们永远对自己的方位感是非常清楚的。事实上，很多‘后浪’已经成为这个真实世界的主宰。到这个时候，是一堆‘后浪’给你‘前浪’一口饭吃，他们给你一些就业的机会。"


对于自己的走红，张文宏看得很清醒，他迫不及待想回归到疫情前的常态之中。" 等到大家忘记得差不多的时候，我的门诊再开出来。我也希望后阶段，民众迅速地回归常态化，我也回归常态化，这是非常好的。" 他说，" 最幸福的事是看人做节目，泡泡剧，而不是自己坐在这里做节目。"
栏目主编：施晨露 本文作者：张熠 文字编辑：施晨露
图片来源：曹可凡提供